El uso de la tecnología: internet
Abro esta línea en el foro publicando un comentario que he hecho en la web de Lanzarote www.coac-lz.com sobre la puesta en funcionamiento de la web de la Demarcación de Fuerteventura www.coacfue.es , que tiene mucho que ver con la organización del COAC y de la comunicación e información que se da a los colegiados:
"Pasos en el buen camino
La puesta en marcha de la web de Fuerteventura es una buena noticia. Alguien podría pensar ¡qué barbaridad, cada Demarcación tiene su web, y todas distintas!. Es cierto, pero en mi opinión, no es algo malo. Lo malo es que no haya una estructura piramidal en el COAC, y me refiero en todos los sentidos.
Si algo he aprendido de la idiosincrasia canaria y española en general, es que a todos nos gusta diferenciarnos del vecino, por decirlo suavemente. Este hecho antes se reflejaba entre las dos provincias canarias y a medida que ha crecido la cantidad de arquitectos, se refleja entre islas. Me sigue pareciendo que no es algo malo, siempre que se lleve dentro de un marco de coordinación superior.
Esto último es algo que no ha funcionado en la organización colegial estatal (cada colegio va a su aire) ni tampoco en la organización regional (véase el caso de Andalucía con un colegio por provincia) ni a los efectos en Canarias, donde estatutariamente tenemos un esquema organizativo que poco tiene que ver con la realidad.
Lo cierto es que, en la coyuntura actual, tenemos que despojarnos de las discrepancias y aunar esfuerzos para reconducir la institución colegial. En palabras del presidente del CSCAE Jordi Ludevid, "no nos fijemos en lo que nos separa, fijémonos en lo que nos une". En el ámbito del CSCAE está funcionando aparentemente y hay unanimidad de acción en los últimos tiempos. Eso es lo que debemos hacer en Canarias.
La situación es muy compleja por la larga tradición de independencia entre las dos islas capitalinas, con dos maneras distintas de hacer las cosas, y además con la entrada en el tablero de Fuerteventura y Lanzarote, que pintaban bien poco hasta hace poco tiempo. Pero tenemos que ser capaces de hacer acuerdos comunes que hagan desaparecer las desigualdades territoriales que con ayuda de las tecnologías de comunicación actual se pueden salvar fácilmente.
Para ello, no veo otra manera más que reforzar la figura de los Órganos Generales como liderazgo del proceso de reformas. No se puede avanzar sin consenso entre todas las partes, y las posturas radicales o de confrontación perjudican a todos, aunque algunos piensen que están mejor solos. Atomizar el COAC no favorece a nadie y siempre será más caro que compartir recursos y una estructura común pagada entre todos.
Por eso compartir el programa ArquiGes, desarrollado en Lanzarote, con Fuerteventura es una gran noticia. En parte se repara el daño que sufrimos hace unos años al dejar de compartir el SICA con la Demarcación de Gran Canaria. Ahora tenemos de nuevo un software en común, más económico, más operativo, y hecho por los arquitectos de Canarias.
Y por eso es buena noticia que Fuerteventura tenga su página web, totalmente distinta a las demás, donde pondrán la información según sus criterios, gestionada por ellos en su totalidad, pero sin dejar de tener presente la idea de compartir los activos que tiene el COAC, aunque estén en otra demarcación.
Mi más sincera enhorabuena a los compañeros de Fuerteventura.
Jesús A. Izquierdo"
Colegio telemático mediante Software libre
El hecho de que la Demarcación de Fuerteventura tenga su propio portal indica que hay ganas de mostrarse al mundo.
Tienen un apartado muy bueno, que no lo tienen otros portales ni siquiera este, que recopila muchos enlaces a webs, y portales muy útiles, ahora bien.
Para conseguir un colegio único, no canario sino nacional, en el que se compartan recursos, si se hace o se está haciendo con software propietario, va a significar, llegado el caso de esa hipotetica unión digital, que todos los sistemas van a tener dificultades en comunicarse, y se va a utilizar mucho dinero y recursos en interoperar entre todos y con las administraciones públicas.
Quiero decir con esto, que en estos momentos cuando se cree nuevos portales hay que tener en cuenta las posibilidaes que ofrece el software libre (licencia GNU, GPL, etc.), puesto que es mucho más adaptable, escalable e interoperable, además la unión europea, así como la legislación española lo recomienda.
No cometamos el error de invertir en infraestructuras que nos aislen, se puede mostrar la diferencia y al mismo tiempo unirse en lo común.
Te dejo varios links relacionados con lo que acabo de decir.
Observatorio nacional de software de fuentes abiertas
http://observatorio.cenatic.es/
Observatorio europeo de fuentes abiertas
http://www.osor.eu/
Esquema nacional de interoperabilidad
http://www.boe.es/boe/dias/2010/01/29/pdfs/BOE-A-2010-1331.pdf
Saludos
Software libre, ¡por supuesto!
Totalmente de acuerdo contigo. La utilización de software libre fue una prioridad cuando Lanzarote tomó la decisión de crear un programa de gestión interna y de visado electrónico y me explico:
La situación en el territorio nacional es muy diversa en cuanto a los programas de gestión de los colegios. Existe un software pseudo-oficial que en teoría avala el CSCAE, que es SICA que engloba a Front-End (visado electrónico) y Sigescon (contabilidad). Se trata de un programa cuya implantación cuesta cerca de 130.000 euros y un coste de mantenimiento anual cercano a los 25.000 euros. Lo sé por experiencia. Estos son los precios de la oferta que nos dieron a la Demarcación de Lanzarote. Es un buen programa para un colegio, no para una demarcación. Quiero decir, que es un programa que tiene una capacidad de gestión de bases de datos muy grande, pero se necesita una gran cantidad de usuarios para que merezca la pena su instalación. Además es no es software libre y dependes de la empresa que lo ha desarrollado para cualquier cosa. Por eso en España hay bastantes colegios de arquitectos que no lo usan y que han desarrollado sus propias aplicaciones. Un buen ejemplo es el COA de Galicia que además ha desarrollado programas tan útiles como el Memorias 2.
En el COAC tenemos dos licencias SICA, una en Tenerife y otra en Gran Canaria. Y en Lanzarote nos interesamos por otra. Y Fuerteventura por otra. ¡4 licencias cuando con una nos bastaría a todos! Básicamente era un despropósito, así que Lanzarote optó por desarrollar una aplicación propia de software libre (ya que nos fue posible compartir ninguno de los 2 SICAs), que se ajusta más a nuestras necesidades. Nos centramos en la gestión interna y en el visado electrónico y se dejó el tema de contabilidad para externalizarlo.
ArquiGes lleva funcionando más de un año y hasta el momento, con las incidencias normales en un software nuevo, está demostrando su capacidad para dar servicio tanto al colegio como al colegiado. Está permitiendo llegar a convenios con las administraciones públicas para consultar los pdf visados sin estar moviendo papeles y al ser una aplicación web nos da la flexibilidad de utilizarlo, tanto colegiados como visadores, desde cualquier equipo con conexión a internet, sin necesidad de tener ningún programa adicional. Las posibilidades son impresionantes, como poder visar proyectos georreferenciados, compartir una única base de datos regional de colegiados, compartir personal de visado entre demarcaciones, etc…
Que Fuerteventura lo empiece a utilizar hace que seamos el doble de usuarios con los mismos costes de desarrollo, que son los que queramos imponernos según las necesidades, prioridades y capacidad de inversión. Lo más importante es que es software libre totalmente adaptable a futuras integraciones en otros sistemas y en ese sentido, nuestra presidente Blanca Fajardo nos comunicó en la última Asamblea, el interés del CSCAE por esta aplicación.
En definitiva, es un camino que se ha abierto en Lanzarote, al que se ha unido Fuerteventura y que es un activo del COAC que por lo menos se debería tener en consideración como alternativa de desarrollo.
Saludos,
PD: Gracias por los links.
Realmente curioso y asombroso
Es curioso que desde las Demarcaciones con menos número de colegiados y recursos de todo el territorio Nacional, se esten aplicando estos criterios, es realmente asombroso. Ojalá el comienzo de la unión de todos los Colegios, o lo que resulte de la próxima ley de servicios profesionales, sea desde ustedes.
Me imagino que también tienen o han contemplado software de gestión documental, si les sirve de algo les dejo dos soluciones que se están empleando mucho hechas con software libre, Nuxeo y Alfresco.
A mi personalmente me convence Nuxeo, por que es totalmente licencia GNU, mientras que Alfresco solo tiene una versión GNU muy básica, mientras que la Enterprise es Open Source. También les dejo un artículo comparándolas muy interesante de una empresa malageña llamada Yerbabuena.
Nuxeo
http://www.nuxeo.com/en
Alfresco
http://www.alfresco.com/es/
Yerbabuena
http://www.yerbabuena.es/gestion-documental/?gclid=CIDhnr20y6YCFcUOfAoda...
http://blog.yerbabuena.es/2009/02/alfresco-vs-nuxeo-gestion-documental.h...
Saludos
No es tan asombroso
La coyuntura que nos llevó a optar por esta solución no es ni asombrosa ni curiosa como verás, sino de una lógica aplastante.
Las demarcaciones capitalinas eran (son) una gran maquinaria con una estructura constituida y afianzada muy complicada de cambiar. El sistema de funcionamiento interno se basa en el programa SICA. Bases de datos, facturación, contabilidad, visado, etc se hace con este programa. Alrededor de él hay informáticos, contables, administrativos, arquitectos de visado. ¿Para qué cambiar algo que funciona?
Lanzarote y Fuerteventura usábamos el SICA con Gran Canaria pero cuando adoptamos al régimen pleno se nos impuso un precio por seguir usándolo que era inaceptable. Digamos que ante el desacuerdo se nos desconectó de una manera poco ortodoxa en Julio de 2008 y tuvimos que buscarnos la vida ante la "pasividad" del resto de la institución colegial.
Después de pedir dos ofertas de programas (uno el SICA) y viendo la barbaridad de su coste y sobre todo su posterior mantenimiento decidimos ir al software libre.
No hay que despreciar en este proceso la concurrencia en el tiempo de personas dispuestas a trabajar duro para crear este nuevo programa como fue nuestra secretaria Natividad, nuestra arquitecta de visados Mercedes, nuestro abogado Luis Fajardo y una empresa de desarrollo de software como es Canaritek. Yo sólo era el tesorero y tenía que mirar "la pela" para que el proyecto no se desmelenara. Se tardaron unos meses en su desarrollo en los cuales la Demarcación funcionó de manera muy imaginativa con hojas de excel.
El desarrollo del programa hasta el momento ha sido mucho más económico que comprar otro SICA y que pagar una cuota mensual a Gran Canaria. Lo mejor de todo es que todo el dinero que se invierta en su mejora redunda directamente en la calidad del servicio.
Si unes una situación inmovilista en las demarcaciones grandes y unas demarcaciones pequeñas que deben suplir la falta de recursos con imaginación y eficacia llegamos al momento actual. Como ves no es asombroso. Curioso sí, porque la falta de miras del COAC como conjunto propició que nos embarcáramos en este proceso que ahora puede favorecernos a todos. Las circunstancias obligan.
Y las circunstancias obligan a la remodelación de los colegios profesionales, no sólo por imperativo legal, sino por razones económicas obvias. Al igual que la necesidad de colaboración entre demarcaciones (colegios) que expresaba en mi intervención inicial. No se trata de intentar vendernos servicios unos a otros, como es la tónica general, sino de pagar el servicio entre todos. Creo que son manzanas que de maduras terminarán cayendo, y espero que nos demos cuenta pronto.
Respecto a la gestión documental tengo que decirte que ya está incorporada en ArquiGes. Si no me equivoco está basada en Alfresco (pero no me hagas mucho caso) y por eso se puede llevar la gestión interna de la demarcación, con sus usuarios, roles, permisos, flujos de trabajo, etc. Realmente no hemos inventado nada. Se ha partido de programas de gestión documental de software libre, se ha personalizado, se ha añadido la gestión del visado telemático y más cosas que se me escapan.
No sé hasta donde se llegará, si muy lejos o no más allá de donde estamos, pero ya se ha recorrido un trecho, se tiene dos años de experiencia en el tema, una buena base para ampliar y las posibilidades son tremendas.
Un saludo y buen fin de semana.
Buena informacion
Gracias Jesús por la Información, espero que esto lo lean las Juntas del resto de as Demarcaciones y tomen nota cuando hablan de lo caro que resultan los sistemas informáticos.
Saludos
Lo que cuestan los sistemas informáticos
Cuando digo que el funcionamiento de las demarcaciones grandes se basa en el SICA y que es muy difícil de cambiar no es hablar por hablar. Hasta el momento no ha sido necesario y a lo mejor no lo es. Eso es algo que tienen que valorar las respectivas juntas. Lo que está claro es que estamos ante un sistema que está diseñado para organizaciones con personal en plantilla dedicados a su mantenimiento como informáticos, gerentes, contables y administrativos. Como ellos conocen su funcionamiento y las juntas generalmente no, cualquier cambio que se plantee, está lleno de obstáculos y pegas, que siempre los hay, pero se pueden superar si tienes claro el objetivo.
A Lanzarote, como nos lo quitaron de raíz, el personal se tuvo que adaptar, y la junta terminó por recobrar el control de la demarcación. Además se externalizaron los servicios jurídicos, laborales, contables y fiscales de manera que se pudo reducir costes de personal. Una ventaja es que si cualquiera de las empresas no cumple, al año siguiente contratas a otra. Se consigue buen precio, buena calidad y precios ventajosos para tus colegiados si requieren los servicios de estos servicios externos. Todos salen ganando.
Evidentemente implantar algo así en una demarcación como Lanzarote es sumamente más fácil que en una demarcación grande, donde los problemas organizativos son mucho mayores. Por eso me parece que el trabajo que se está realizando en Gran Canaria y Tenerife es encomiable y los colegiados deberían saber apreciarlo. La caída vertiginosa del mercado inmobiliario no es algo a lo que se pueda uno adaptar de la noche a la mañana pero se está consiguiendo. Para ello es fundamental reducir los gastos ordinarios (el personal se lleva la mayor parte de él) y la política de externalización de servicios es una buena solución.
En definitiva, los sistemas informáticos son caros o baratos en función de su adecuación al servicio que aporta y a los gastos añadidos que conlleva. Es evidente que si toda Canarias usara el mismo sistema sería mucho más económico y si fuera a nivel estatal ni te cuento.
PD: Esto me lleva a comentar la oferta del CSCAE de pagar 50€ por recibir la información de concursos. No estoy del todo de acuerdo. De nuevo se vende un servicio sin que los colegiados sepamos su coste. De esta manera se espera tener un beneficio que sirva para costear otras cosas. ¿Porque no se paga este servicio entre todos y todos podemos acceder a él?
Comenzar de cero
El éxito de vuestro sistema, por lo que estoy entendiendo, es que a partido de cero, que es lo que creo que se debería de hacer en todos los colegios de España, para lograr un colegio único que comparta recursos. Ahora bien, después de la inversión realizada por ustedes y Fuerteventura, así como otros colegios. ¿Quien dice ahora cual es el mejor sistema a adoptar?
Creo que esto tiene que estar orquestado dede el CSCAE, y estos diez puntos sobre los que se estamos debatiendo se consideren antes de tomar cualquier decisión de inversión o de cambio. La reestructuración se está llevando de una manera aislada mientras se tiene un discurso de unidad falso.
No estoy de acuerdo contigo en que sea diferente las Demarcaciones pequeñas de las grandes. La legislación es para todos igual y los procedimientos los mismos. Todos visamos, tenemos archivos, etc. Ademas de lo que se trata es de que si yo un día necesito visar un proyecto en Lanzarote, por poner un ejemplo, no note la diferencia del lugar donde este colegiado, ni me pongan pegas innecesarias.
Tampoco estoy de acuerdo con que el resto de Demarcaciones estén haciendo una labor encomiable, por lo menos la de Tenerife. La Informacion es escasa, y poco transparente, como se demostró en la última asamblea.
En cuanto a la reestructuración de los sistemas informáticos en la Demarcación me gustaría preguntarte si la junta de la Demarcacion de Tenerife se ha reunido con ustedes para interesarse por lo que están haciendo.
Gracias de antemano.
Saludos
Acciones comunes
¿Cuál es el sistema común a adoptar? ¡Puf! Es una pregunta tan amplia que abruma. Imagínate que si en Canarias hay 3 sistemas de gestión para cuatro demarcaciones, lo que hay en el territorio nacional ni se sabe. Es muy difícil que los colegios renuncien a su manera de trabajar a no ser que se les demuestre que hay algo mejor. ¿Y cómo se hace eso? El CSCAE es el que tiene que liderar este proceso si es posible hacerlo.
La solución que hemos desarrollado en Lanzarote no tiene pretensiones tan elevadas porque aún faltaría limar muchas cuestiones del programa e introducir más funcionalidades de las que carezcan otros competidores (alguna ya tiene). Sin embargo, esto se puede hacer sin problemas porque no dependemos de una empresa privada dueña del software. Sólo hace falta voluntad de ir todos a una. Como ejemplo te diré que estuvimos interesados en el programa del COA de Galicia y su junta nos lo cedía gratis porque de esa manera aumentaban sus usuarios. Al final tenía un pleito no resuelto con la empresa que desarrolló el software y no pudo ser. Esta cuestión nosotros la tenemos resuelta y nos ha permitido que Fuerteventura empiece a usar ArquiGes. Ya somos el doble.
El CSCAE busca soluciones “libres” porque ligarse a una empresa ya sabemos cómo acaba. Los de SICA han aprovechado perfectamente la atomización de los arquitectos para vender su programa una y otra vez. Lo mismo han hecho las empresas que dan información de concursos pero la culpa es del todo nuestra y de nuestro afán de diferenciarnos y de no compartir ni la hora. Esto debe cambiar.
El tema de unificar criterios cuando todos han ido siempre “a su aire” es tremendamente complicado en el COAC así que imagínate en el CSCAE. Pero, no hay que perder la esperanza porque las circunstancias obligan, como ya dije. Acuerdos como el “procedimiento de visado” a nivel estatal o el pago solidario de la deuda de OOGG a nivel regional son pasos que tienen más importancia de lo que se piensan muchos compañeros. El decano ha anunciado en otra entrada en el blog la puesta en marcha de los criterios de visado y formularios comunes en todo el COAC. ¡Aleluya! (Hace tres años Lanzarote presentó dichos formularios a OOGG y .... nada)
Por eso sigo pensando, en desacuerdo contigo, que las juntas están haciendo un gran trabajo sin conocer los detalles específicos de cada isla. La problemática es económica, laboral, profesional, técnica, institucional, etc. Son tantos los frentes abiertos que hay que priorizar y todas las demarcaciones están adelgazando su estructura y sus gastos fijos. Eso no es nada fácil, se están ganando grandes críticas cuando no insultos, pero es indiscutible que hay que hacerlo y hay que empezar por algo.
Por último dos reflexiones:
- No podemos considerar a los Órganos Generales como un problema, sino como el lugar necesario de encuentro y de toma de decisiones comunes, que debe dar servicio a todos los colegiados por igual.
- Ya es hora de que todos nos consideremos colegiados de Canarias y dejemos de lado estúpidas rivalidades que nos perjudican a todos.
PD: Desconozco las conversaciones entre las juntas directivas actuales. Desde luego, mientras yo estaba como tesorero nadie se interesó y sé que se ofreció, pero ¿cómo podía ser de interés un programilla hecho por una demarcación pequeña, por una junta que ninguno llega a los 40 y con un presupuesto que no llega al 10% del de una demarcación grande? En fin.... acciones pasadas no definen acciones futuras.